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qué pensáis sobre la Vía Seca y la Ars brevis? son lo mismo?

 
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Rosa Sinespina



Registrado: 02 Nov 2008
Mensajes: 58
Ubicación: Aquí

MensajePublicado: Jue Nov 13, 2008 6:21 pm    Asunto: qué pensáis sobre la Vía Seca y la Ars brevis? son lo mismo? Responder citando

Wallpapersqué pensáis sobre la Vía Seca y la Ars brevis? son lo mismo?
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Peregrinus
Invitado





MensajePublicado: Vie Nov 14, 2008 12:15 am    Asunto: Responder citando

WallpapersInteresante pregunta.
No creo que sea lo mismo, aunque algunos parecen asi sugerirlo.
Me parece que Solazaref las diferencia, pero no explica claramente su diferencia.
creo que el Ars Brevis es muy escaso y reservado, pero como digo son especulaciones mías y si alguien tiene mayor información se agradece.
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Rosa Sinespina



Registrado: 02 Nov 2008
Mensajes: 58
Ubicación: Aquí

MensajePublicado: Vie Nov 14, 2008 3:17 pm    Asunto: Responder citando

Wallpaperspara mí la diferencia es clara, pese a no haberlo leído en ningún lado si bien después de hallar mi interpretación, me sugirieron buscar que dice Fulcanelli al respecto y habla en uno de los artesones del palacio de dampierre de ello. en él se ve un brazo ardiendo

el atanor no resiste al fuego incontrolado y se daña, en nuestra vía el atanor mantiene la fuerte presión y el calor interno cuando el cuervo despliega sus alas
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LeRebel



Registrado: 18 Ene 2009
Mensajes: 60
Ubicación: Barcelona

MensajePublicado: Jue Ene 22, 2009 11:52 pm    Asunto: Vía Seca Responder citando

WallpapersPerdonad mi ignorancia, pero esto de una vía rápida para alcanzar la Piedra o el Conocimiento ¿No figura como magia talismánica en el trasfondo de alguna sociedad secreta? Es que he leído más de una vez referencias de alguna sociedad de este tipo que insinúan que la fuente de sus conocimientos proviene de algo así como un talismán que poseen y que es copia de una reliquia anterior y cuya contemplación solamente está permitida a los grados superiores. ¿O será una alegoría?
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Rosa Sinespina



Registrado: 02 Nov 2008
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MensajePublicado: Sab Ene 24, 2009 8:50 pm    Asunto: Responder citando

WallpapersCiertamente no hay cortedad de vías en nuestra Obra. El camino es largo y difícil, lleno de continuas trampas. Pensamos que la cortedad se refiere a la inevitable brusquedad que conlleva la fase final de la preparación de la materia. Durante el Nigredo, todo se ve de color 'negro, más negro de lo negro' como describió de un modo sublime J. le Tesson en su L’Oeuvre du Lion Vert. Si la hermeticidad durante esta primera fase se supera sin que reviente el Atanor, el Artista ha superado con éxito la prueba más difícil, el negro se descompone y se descubren los colores velados hasta entonces (la alegoría de esta fase llena de vitalidad es el pavo real); es un hecho positivo del que tenemos experiencia. Los conocimientos pueden enseñarse, la Sabiduría no. Hemos sido iniciados en diversas órdenes discretas, y sabemos que los altos grados conllevan conocimientos mal asimilados. La ambición por alcanzarlos es movida con frecuencia (siempre?) por un ego infantil, la vanidad es mal compañera en la senda de la verdadera Sabiduría. No hay orden discreta, ni alto grado alguno que pueda enseñar esto; requiere paciencia, perseverancia, 'tesón', humildad y mucho estudio movido por Amor a la sabiduría y al prójimo.
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Invitado






MensajePublicado: Dom Feb 08, 2009 10:32 pm    Asunto: Re: Vía Seca Responder citando

Wallpapers
LeRebel escribió:
Perdonad mi ignorancia, pero esto de una vía rápida para alcanzar la Piedra o el Conocimiento ¿No figura como magia talismánica en el trasfondo de alguna sociedad secreta? Es que he leído más de una vez referencias de alguna sociedad de este tipo que insinúan que la fuente de sus conocimientos proviene de algo así como un talismán que poseen y que es copia de una reliquia anterior y cuya contemplación solamente está permitida a los grados superiores. ¿O será una alegoría?


Hola, dónde leyó eso?
puede creer que en este arte no existen escuelas a la manera de instituciones ni se conceden rangos ni grados a nadie. La mayoria de los alquimistas se encuentran aisladosy trabajan solos. Existe un Fraternidad sin estatutos, están unidos por un conocimientos que les permitiria reconocerse si llegaran a encontrarse. Los "INICIADOS" son también estudiantes hasta el término.

El talisman de un alquimista es el amor y la comprensión simple de la simpatía de las cosas universales, en secreto, en silencio. en la soledad del alma que comtempla la materia de los sabios, arquetipo de la naturaleza, unico maestro verdadero e instructor de este Arte.


Un cordial saludo,
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LeRebel



Registrado: 18 Ene 2009
Mensajes: 60
Ubicación: Barcelona

MensajePublicado: Lun Feb 09, 2009 12:39 am    Asunto: Vía Seca. Responder citando

WallpapersNo me refería a la Alquimia, sino más concretamente a algunas logias masónicas, cuyos componentes por el hecho de ser poderosos materialmente, se convierten en adeptos avanzados (grados 32-33). Como es claro que no por ser poderoso se tiene mayor capacidad intelectual, me parece obvio que utilizan alguna vía rápida para lo que ellos llaman "Conocimiento", que no sé en que consiste. En cambio, en la Alquimia la adquisición del "Conocimiento" es el producto de una evolución espiritual, psicológica e intelectiva. Por eso no creo que exista una vía rápida, sino que los resultados están en función de la comprensión y capacidad de cada uno.
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verdedegris



Registrado: 08 Feb 2009
Mensajes: 4

MensajePublicado: Lun Feb 09, 2009 10:50 pm    Asunto: Re: Vía Seca. Responder citando

Wallpapers
LeRebel escribió:
No me refería a la Alquimia, sino más concretamente a algunas logias masónicas, cuyos componentes por el hecho de ser poderosos materialmente, se convierten en adeptos avanzados (grados 32-33). Como es claro que no por ser poderoso se tiene mayor capacidad intelectual, me parece obvio que utilizan alguna vía rápida para lo que ellos llaman "Conocimiento", que no sé en que consiste. En cambio, en la Alquimia la adquisición del "Conocimiento" es el producto de una evolución espiritual, psicológica e intelectiva. Por eso no creo que exista una vía rápida, sino que los resultados están en función de la comprensión y capacidad de cada uno.


Hola;
si bien la alquimia es de alguna manera todo eso, no debe perderse de vista que la alquimia es ante todo _ como expresa uno de los Fulcanelli- una ciencia exacta, tano como la optica o la matematicas y como tal suceptible de pregreso operativo, de mejoras en el modus operandi.

No se dude pues, que existe una via corta mediante la cual es posible EXTRAER el disolvente universal de "UNA SOLA TIRADA" de la materia que lo encierra. ésta es la llamada via conocida sólo de los sabios...

pero que estas consideraciones no debe traer inquietud a nadie, sino que debe ocuparse de aprender las reglas y principios de esta ciencia, como lo haria de cualquier otra.

Ahora bien, el arte alquimico es considerado por sus iniciados como la ciencia de las ciencias por el hecho de que se ocupa sólo de las "causas primeras de las cosas".


las causas son entonces intrinsecas a las cosas y por lo tanto invisibles, impalpaples.

El metodo de esta ciencia, contrariamente a las demás, es la induccion, hacer visible lo invisible y viceversa.

El problema reside en que todo lo que vemos son resultados, consecuencias y silogismos...

quien puede decir que tiene una CAUSA EN SU MANO?


cordialmente,
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LeRebel



Registrado: 18 Ene 2009
Mensajes: 60
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MensajePublicado: Lun Feb 09, 2009 11:51 pm    Asunto: Vía Seca. Responder citando

WallpapersCompañero, quien ha hecho proyecciones tiene las causas. Quien se ha estudiado a fondo a sí mismo, conoce las causas de su entorno. Nada es casual y las propias sociedades, sean del tipo que sean, crean su propio entorno consciente o inconscientemente. Esa es la diferencia. ¿De qué sirve una vía rápida sin el conocimiento preciso y necesario? Esto enlaza con mi post anterior, ya que no dudo de que exista esa vía, pero eso equivale a obtener una varita mágica o un talismán "sagrado", de lo cual hablan determinadas "sociedades secretas". A tal punto creo en las causas que generan efectos colectivos inconscientemente, que si viajara al último rincón virgen del planeta y allí sus habitantes indígenas me ofrecieran hospitalidad, pero me aconsejaran dormir con un ídolo para protegerme de un demonio que te roba el alma mientras duermes... Amigo, yo dormiría con el ídolo.
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Rosa Sinespina



Registrado: 02 Nov 2008
Mensajes: 58
Ubicación: Aquí

MensajePublicado: Dom Feb 15, 2009 2:21 pm    Asunto: Responder citando

WallpapersEstimado Rebel, con respecto a sus palabras:

"No me refería a la Alquimia, sino más concretamente a algunas logias masónicas, cuyos componentes por el hecho de ser poderosos materialmente, se convierten en adeptos avanzados (grados 32-33). Como es claro que no por ser poderoso se tiene mayor capacidad intelectual, me parece obvio que utilizan alguna vía rápida para lo que ellos llaman "Conocimiento", que no sé en que consiste. En cambio, en la Alquimia la adquisición del "Conocimiento" es el producto de una evolución espiritual, psicológica e intelectiva."

Somos maestro masón, y conocemos desde dentro la masoneria de distintos paises por nuestro devenir en el mundo profano. La auntentica sabiduria requiere la disolución de los metales, entre ellos el mas dificil, el del oro vulgar. Los altos grados de la masoneria están habitados con frecuencia por individuos llevados por los oropeles que les alejan de la autenitca sabiduria. Ni siquiera el conocimiento de nada se requiere sin denodado estudio. No confunda el concepto de Adepto, con sujetos movidos por intereses muy alejados de la busqueda del autentico conocimento que abre las puertas de la sabiduria. La masoneria es un batiburrillo de simbologia no bien entendido por sus miembros. Los simbolos de nuestro arte están presentes, desde el mismo gabinete de reflexion, pero la inmensa mayoria no saben leer no importa el grado que se cuelguen de la solapa.
La sabiduria requiere disolver los metales, disolver el selbst junguiano, la masoneria, con sus pomposos grados no hace mas que poner pesadas cargas sobre el ego y hacer indisoluble el oro vulgar.
Si algun miembro de la masoneria nos lee, le aconsejamos leer el 'libro del Maestro' de O. Wirth si disiente de nuestras palabras.
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LeRebel



Registrado: 18 Ene 2009
Mensajes: 60
Ubicación: Barcelona

MensajePublicado: Dom Feb 15, 2009 7:20 pm    Asunto: Vía Seca Responder citando

WallpapersEstimada Rosa Sinespina: Aprecio mucho sus reflexiones. Es más, con respecto a la Masonería estoy totalmente de acuerdo con lo que explica. Pienso que tanto grado y oscurantismo, acompañado de una enorme cantidad de simbología -a veces confusa-, no puede llevar al limpio y claro conocimiento, sino a la servidumbre. Recojo la sugerencia del libro y me dispongo a encontrarlo, gracias.
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Juan



Registrado: 09 Mar 2009
Mensajes: 40
Ubicación: Montevideo

MensajePublicado: Lun Mar 09, 2009 5:15 pm    Asunto: Responder citando

WallpapersHola a todos.

Estoy interesado en el tema y espero poder aprender lo más posible.

Juan
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Juan



Registrado: 09 Mar 2009
Mensajes: 40
Ubicación: Montevideo

MensajePublicado: Lun Mar 09, 2009 5:22 pm    Asunto: Responder citando

Wallpapers
Rosa Sinespina escribió:

Somos maestro masón, y conocemos desde dentro la masoneria de distintos paises por nuestro devenir en el mundo profano. La auntentica sabiduria requiere la disolución de los metales, entre ellos el mas dificil, el del oro vulgar. Los altos grados de la masoneria están habitados con frecuencia por individuos llevados por los oropeles que les alejan de la autenitca sabiduria. Ni siquiera el conocimiento de nada se requiere sin denodado estudio. No confunda el concepto de Adepto, con sujetos movidos por intereses muy alejados de la busqueda del autentico conocimento que abre las puertas de la sabiduria. La masoneria es un batiburrillo de simbologia no bien entendido por sus miembros. Los simbolos de nuestro arte están presentes, desde el mismo gabinete de reflexion, pero la inmensa mayoria no saben leer no importa el grado que se cuelguen de la solapa.


Me permito opinar sobre este tema ya que creo conocerlo bastante bien.
El Arte Real que practica la Masonería, principalmente en el Rito Escocés Antiguo y Aceptado, que creo que es el más esotérico, tiene la misma finalidad que la Gran Obra y es el perfeccionamiento del individuo, permitiéndole alcanzar un alto grado de conocimiento de la Verdad.

También tienen puntos de contacto el proceso de pulir la Piedra Bruta con el Solve et Coagula, pero asimismo hay grandes diferencias.
Un alto grado masónico no asegura un conocimiento alquímico de importancia.
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Emon
Invitado





MensajePublicado: Vie May 01, 2009 1:23 am    Asunto: la via seca Responder citando

WallpapersEl recorrido corto..., no avanza.., engaña. Llendo al grano, nos dañamos. No lei entero el o los mensajes (quiero decir, no todos)..., es lo que me salio..., para mi hay que ir mas alla de la alquimia.., no quedarse..., saludos!
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